Data: 2015-02-21 16:40:00

Accertamenti

Buonasera, sono a chiederle quanto segue:
in caso diaccertamento presso attività commerciali o attività di somministrazione, è obbligatorio, come asserisce il mio Comandante della Polizia Municipale, recarmi sul posto e chiedere al titolare il possesso dell'autorizzazione o Scia che gli consente l'esercizio dell'attività e il possesso dell'autorizzazione o registrazione sanitaria o, invece, come da me sostenuto accerto il possesso dei requisiti presso gli uffici competenti del comune, SUAP o ufficio Commercio
Per procedere poi, recandomi sul posto, alle dovute contestazioni?
Può darmi gli eventuali riferimenti normativi?

Anticipatamente ringrazio

riferimento id:24871

Data: 2015-02-22 19:19:00

Re:Accertamenti


Buonasera, sono a chiederle quanto segue:
in caso diaccertamento presso attività commerciali o attività di somministrazione, è obbligatorio, come asserisce il mio Comandante della Polizia Municipale, recarmi sul posto e chiedere al titolare il possesso dell'autorizzazione o Scia che gli consente l'esercizio dell'attività e il possesso dell'autorizzazione o registrazione sanitaria o, invece, come da me sostenuto accerto il possesso dei requisiti presso gli uffici competenti del comune, SUAP o ufficio Commercio
Per procedere poi, recandomi sul posto, alle dovute contestazioni?
Può darmi gli eventuali riferimenti normativi?

Anticipatamente ringrazio
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Recarsi sul posto per chiedere al titolare di esibire atti in possesso di altri uffici ed amministrazioni è un ASSURDO LOGICO (da sempre) ed un errore giuridico almeno da una ventina di anni a questa parte.
Le ragioni:
1) non si può chiedere all'interessato di esibire documenti in possesso di AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE (c'è l'obbligo di acquisizione d'ufficio)

2) il titolare non ha in generale alcun obbligo di conservare nè tantomeno di esibire la maggior parte degli atti (scia, comunicazioni ed autorizzazioni) se non vi è un esplicito obbligo di legge.

3) anche se vi fosse l'obbligo di conservazione ed esibizione ti SCONSIGLIEREI di avvalerti di documenti prodotti dall'"indagato" ..... niente ti assicura che siano veri, corretti o NON SUPERATI da successivi atti e provvedimenti (se tizio ha presentato una scia dichiarata inefficace magari ti consegna la scia ma non la dichiarazione di inefficacia).

QUINDI confermo la tua interpretazione .... acquisisci d'ufficio la documentazione e ... se del caso procedi.

RIFERIMENTO PRINCIPALE:
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 28 dicembre 2000, n. 445
Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa.
Art. 43
    Art. 43 (L-R)
                      Accertamenti d'Ufficio

  1. Le amministrazioni pubbliche e i  gestori  di  pubblici  servizi
sono tenuti ad acquisire  d'ufficio  le  informazioni  oggetto  delle
dichiarazioni sostitutive di cui agli articoli 46 e 47, nonche' tutti
i  dati  e  i  documenti  che  siano  in  possesso  delle  pubbliche
amministrazioni, previa indicazione, da parte dell'interessato, degli
elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni  o  dei
dati richiesti, ovvero  ad  accettare  la  dichiarazione  sostitutiva
prodotta dall'interessato (L). (12)
  2. Fermo restando il divieto di accesso a dati diversi da quelli di
cui e' necessario acquisire la certezza o verificare l'esattezza,  si
considera operata per finalita' di rilevante interesse  pubblico,  ai
fini di quanto previsto dal decreto legislativo 11  maggio  1999,  n.
135,  la  consultazione  diretta,  da  parte  di  una  pubblica
amministrazione o di un gestore di pubblico servizio,  degli  archivi
dell'amministrazione  certificante,  finalizzata  all'accertamento
d'ufficio di stati,  qualita'  e  fatti  ovvero  al  controllo  sulle
dichiarazioni sostitutive presentate  dai  cittadini.  Per  l'accesso
diretto ai propri  archivi  l'amministrazione  certificante  rilascia
all'amministrazione procedente apposita autorizzazione in cui vengono
indicati i limiti e le condizioni di accesso volti ad  assicurare  la
riservatezza dei dati personali ai sensi della normativa vigente. (L)
  ((3. L'amministrazione procedente opera  l'acquisizione  d'ufficio,
ai sensi del precedente  comma,  esclusivamente  per  via  telematica
(L))).
  4. Al fine di agevolare l'acquisizione d'ufficio di informazioni  e
dati relativi a stati, qualita' personali e fatti, contenuti in albi,
elenchi o pubblici registri,  le  amministrazioni  certificanti  sono
tenute a consentire alle amministrazioni procedenti, senza oneri,  la
consultazione per via telematica dei loro  archivi  informatici,  nel
rispetto della riservatezza dei dati personali. (R)
  5. In tutti i casi in cui l'amministrazione  procedente  acquisisce
direttamente informazioni relative  a  stati,  qualita'  personali  e
fatti presso l'amministrazione competente per la loro certificazione,
il rilascio e l'acquisizione del certificato non sono necessari e  le
suddette informazioni sono  acquisite,  senza  oneri,  con  qualunque
mezzo  idoneo  ad  assicurare  la  certezza  della  loro  fonte  di
provenienza. (R)
  6.  I  documenti  trasmessi  da  chiunque  ad  una  pubblica
amministrazione  tramite  fax,  o  con  altro  mezzo  telematico  o
informatico idoneo ad accertarne la fonte di provenienza,  soddisfano
il requisito della forma scritta e  la  loro  trasmissione  non  deve
essere seguita da quella del documento originale. (R)
http://www.normattiva.it/atto/vediMenuHTML?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2001-02-20&atto.codiceRedazionale=001G0049&currentSearch=ricerca_avanzata_vigente

riferimento id:24871

Data: 2015-02-23 08:22:21

Re:Accertamenti

La ringrazio della risposta e le pongo un'altra domanda: se il comandante insiste sulla sua richiesta?
Posso rivolgermi all'Autorità giudiziaria per l'acquisizione della documentazione richiesta?
Non mi dica che devo cambiare lavoro( scherzo naturalmente).
La ringrazio anticipatamente.

riferimento id:24871

Data: 2015-02-23 18:04:01

Re:Accertamenti


La ringrazio della risposta e le pongo un'altra domanda: se il comandante insiste sulla sua richiesta?
Posso rivolgermi all'Autorità giudiziaria per l'acquisizione della documentazione richiesta?
Non mi dica che devo cambiare lavoro( scherzo naturalmente).
La ringrazio anticipatamente.
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Per fortuna esiste una norma di chiusura nel nostro ordinamento che in sintesi dice:
1) il superiore può ordinare qualunque cosa al subordinato
2) il subordinato che ritiene che quanto richiesto sia illegittimo può pretendere che l'ordine sia formulato per SCRITTO
3) se il superiore formula l'ordine per scritto il subordinato ESEGUE senza discutere ed è esonerato da responsabilità civile, penale ed amministrativa che cade sul superiore

3bis) unica eccezione che ti consente di RIFIUTARTI DI UBBIDIRE è il caso in cui ti venga chiesto di eseguire un ordine che determina il compimento di un reato (ma non è questo il caso).

Quindi: fatti mettere per scritto l'ordine ed ubbidisci!
NON HAI TITOLO a ricorrere all'autorità giudiziaria contro il provvedimento del superiore (a meno che tu non ritenga che si sia in presenza di mobbing, demansionamento ecc.... ma non è questo il caso).

riferimento id:24871
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